2021-05-13 第204回国会 参議院 内閣委員会 第18号
この大学に対しましては、鑑定料をお支払いするとともに、研究費などもお支払いしております。現在十二大学において大変御協力をいただいている状況でございまして、鑑定を行っていただいておりまして、この大学の拡充などについても取り組む考えでございます。 また、昨年七月に厚生労働省内に戦没者遺骨鑑定センターを立ち上げておりまして、厚生労働省として科学的な鑑定体制の整備を進めているところでございます。
この大学に対しましては、鑑定料をお支払いするとともに、研究費などもお支払いしております。現在十二大学において大変御協力をいただいている状況でございまして、鑑定を行っていただいておりまして、この大学の拡充などについても取り組む考えでございます。 また、昨年七月に厚生労働省内に戦没者遺骨鑑定センターを立ち上げておりまして、厚生労働省として科学的な鑑定体制の整備を進めているところでございます。
何でこうやって国有地を安く払い下げた人のための鑑定料が国の支出なのか。いや、これはやっぱり納得できないですね。 そして、片方では、廃棄しましたと、文書ごと。片方では、担当者に聞いてもいませんと。それ、本当にこの問題に対して、財務大臣、財務大臣、財務大臣、こういう姿勢は良くないですよね。もう少し明らかにするための協力を財務省にもいただきたいと思うんですが、大臣、いかがですか。
ただ、不動産売却の経費としての鑑定料でありますとか売却の事務委託費、こういったものにつきましては、実は不動産の評価が幾らになるかということによって変動する経費でございますので、現時点では、ふえるか減るか、ちょっと見通しがつかない部分が正直言ってあろうかと存じます。
それから、登記の嘱託手数料が四千円ないしは二千円、そのほか戸籍謄本等の資料等に要する費用が若干掛かるということでございまして、鑑定料が必要になってくる場合がございますが、鑑定料は、全般的に申し上げますと、平成十五年度の申立て事件については、五万円を超えて十万円以下のものが全体の六〇％、五万円以下のものが全体の三七％であると私どもは承知をいたしております。
たしか、評価価格が高い方が鑑定料が高かったような記憶があるんですね。そういうことも、何を言わんや、一つの問題ではないかと、何年か前にこの問題を扱ったときに思ったことを今思い出しております。
先ほど副島参考人からもありましたが、普通の人が使える制度ということで鑑定料のことなどが、費用の点が問題になっております。先ほど鑑定については慎重にしなくてはいけない場合もあるけれども、若干考慮が必要なのではないかとおっしゃったんですが、多分鑑定料の金額も、高い場合は五十万、八十万という場合も出るでしょうから、その費用の点についてもう少し教えてください。
二二一 同（細川律夫君紹介）（第二七〇九号 ） 二二二 同（渡辺周君紹介）（第二七一〇号） 二二三 通称使用制度によらない選択的夫婦別 姓制度の法制化に関する請願（細川律 夫君紹介）（第二七〇三号） 二二四 同（松本惟子君紹介）（第二七〇四号 ） 二二五 同（松本龍君紹介）（第二七〇五号） 二二六 婚外子の認知裁判における国による血 液鑑定料
河田 勝夫君 ――――――――――――― 委員の異動 五月二十八日 辞任 補欠選任 河村 建夫君 安倍 晋三君 正森 成二君 山原健二郎君 同日 辞任 補欠選任 安倍 晋三君 河村 建夫君 山原健二郎君 正森 成二君 ――――――――――――― 五月二十日 婚外子の認知裁判における国により血液鑑定料
また、検査報告番号二号は、裁判所の資金前渡し官吏の補助者が、鑑定料等を領得したものであります。 以上、簡単でございますが、説明を終わります。 次に、平成五年度裁判所の決算につきまして検査いたしました結果、特に違法または不当と認めた事項はございません。
検査報告番号二号は、福岡地方裁判所小倉支部において、資金前渡官吏の補助者である職員が、請求書審査等の事務に従事中、鑑定料等の架空の請求書等を偽造するなどし、書類上の請求者に現金を支払ったように装って鑑定料等を領得したものであります。
場合によっては鑑定料だけ救助するというようなケースもあるわけでございます。
○中野鉄造君 最後に、先日の公聴会のときにも鑑定委員に対する鑑定料の件についてお尋ねいたしましたけれども、鑑定委員、それから今回の調停前置主義採用下における民事調停委員、これは当然ふやさなくちゃいけないのかと思いますけれども、こうした鑑定委員及び調停委員の増員及び手当についてどのようにお考えになっておりますか。
現在では土地取引というのは規制されて非常に少なくなっています関係上、鑑定事件というものは比較的容易に鑑定意見が出てくるわけですけれども、昨年以前におきましては、例えば公的機関の鑑定につきましては、不動産鑑定士あたりは鑑定料が安いから民間の鑑定をすることの方がいいというようなことで、なかなか公的な鑑定ができなかった実情にございます。
ところが、土地鑑定の費用というのはもう御承知のようにかなり高額なものになるわけですけれども、この土地鑑定がなければやはり適正妥当な鑑定委員会の判別ができない、こういうことになるわけでございまして、そこでお尋ねしたいのは、この土地鑑定料に相当する金額を鑑定委員に支払う必要があるのではないのか、こう思うんですが、鑑定料という文言はこの条文の中に出ておりませんけれども、ここは鑑定料というものも明記しておくべきじゃなかったかと
そういう中で不動産鑑定とか簡易鑑定という方式もありますが、そういうことやると、そのためだけに四十万だとか五十万とかという鑑定料がかかっちゃうのですね。
ところが、これを裁判所へ持ち込みますと、どうしても必需の手続として不動産鑑定士の鑑定を求めるというふうなことがあり得るわけでありまして、この鑑定料が、地方によっては二十万、三十万というふうな費用がかかる。
非常に多額な鑑定料あるいは訴訟費用をかけましてもわずかな値上げしか期待できないのでありまして、これらをめぐる紛争は水面下で日常的に小市民的な争いになっておるのでございます。
また鑑定料につきましては、その鑑定が事業者が事業として行う役務に当たると認められる場合は課税の対象となります。これは例えば不動産鑑定士による不動産鑑定のような場合でございます。その他の場合は課税対象とならないと解されます。 次に、国選弁護人の報酬については、これは課税対象となると考えます。また証人の旅費、日当、宿泊料等につきましては課税対象とならないと考えております。
○千葉景子君 そうすると鑑定料などについては、不動産鑑定士が鑑定をする、あるいは医師などもございますね、そういうものもやはり課税対象になるというようなことで、その区別がちょっとよくわかりませんけれども、職務の遂行ということになれば消費税の対象になる、職務というか役務の提供というんですか、その辺の具体的な区別というのはあるんですか。
そういたしましたら、血液鑑定料を六万円取られたそうです。これは、この人が自分の自腹を切って払ったそうであります。この人は決して裕福な人ではありません。
身元確認のための孤児と名のり出のあった肉親関係者との対面調査の結果、血液鑑定を行うこととなりました訪日孤児及び再訪日孤児につきましては、名のり出のあった肉親関係者が生活困窮等のために血液鑑定料を負担すること等が困難であると認められる場合には、国費で血液鑑定料を負担しております。この措置は昭和六十一年度から予算措置で対処しております。
○目黒今朝次郎君 しかし、なかなか九億で買ったやつが十六億というね、私もまあ小ぢんまりながらサラリーマンらしい土地を持っていますが、あなたが申し上げた造成費とか鑑定料とかそんな、そんなと言っちゃ語弊がありますが、そういう手数料的で七億という金がかかるんでしょうか。 私は現地に行ってまいりました。文部省、よく見なさい。これは荒れ放題、四十三年から現在まで。ことしは何年ですかね、昭和六十年ですね。
で、購入の価額が九億二千七百六十五万円でございまして、通常、財産目録に取得価額を記載いたします場合には、その後に要しました土地造成費、あるいは土地の取得に要しました不動産鑑定料でございますとか仲介料でございますとか、それらを加算いたしまして財産目録に記載するのが通例でございますので、そのような数字になっておるわけでございます。
そのインタビューを受けましたときに、血液鑑定料六万円の話が出ました。私はその場で、それは省内で相談いたしましょうという御返答を申し上げておったわけでございます。
○高杉廸忠君 納会期日を控えて、現物の地金を引き渡す際の品質鑑定料を幾らにするか、こういうことでもめている、こう言われているんですね。鑑定を請け負う大手地金商は一グラム当たり六十六円、これを主張していると言われているんですけれども、基本的には取引所サイドの問題であろうと思うのですけれども、通産省としてはどのようにこれを考えておられるのか伺いたいと思うのです。
いわゆる金を売るにいたしましても単なる商品を売るということではなくして、金に信頼をつけて売り、信頼をつけて買うというようなことで長くやっておりますので、貴金属地金協会十五社は、お互いに金を売りに来られた場合には、新聞に広告した値段、要するにロンドンの値段を換算すればわかるわけでございますので、その値段でわずかの鑑定料をちょうだいするとか、あるいは検定しなければわからないというようなものはある程度の検定料